Сергей Худиев ([info]sergeyhudiev) wrote,

Партийная организация и партийная литература

Большевики всё-таки были непростительно гуманны к попам и прочим "верующим". Сработай они в своё время почище, не было бы сегодня вот этого

В общем-то ничего нового, фраза почти ритуальная, в определенной субкульутре принято выражать огорчение тем, что террористическая диктатура убила недостаточно невинных граждан. Такая вот субкультура. Таковы ее взгляды на ценность человеческой жизни, на законность и на свободу мнений. Собственно,  в ХХ веке мы наблюдали воплощение всего этого на практике. 
И что интересно - я знаю сетевых атеистов, которые сами не стали бы так говорить и сочли бы это крайним моветоном; но они не возражают, когда так говорят другие. Никаких явных  возражений это речение с их стороны не вызывает. Это интересный социологический феномен. Никакая система взглядов не застрахована от того, что за нее начнут бурно выступать люди нерассудительные и нецивилизорванные; таковые есть и среди православных.  
Но у догматических православных Вы легко найдете разные мнения и бурные междуусобные споры; явится великий Бойко, о.Владимир Вигилянский его одернет. Люди же свободомыслящие так идеально держат строй, что даже самые невыгодные для дела борьбы с клерикализмом высказывания не будут оспорены. Для православного подвергнуть других православных резкой критике - обычное дело; тот же о.Андрей Кураев чаще бранит своих единоверцев, чем чужаков. Для свободомыслящего одернуть другого свободомыслящего - дело редкое и чудесное. Похоже, чем более люди заявляют о своем свободомыслии, они более они склонны ходить строем; чем больше они склонны клясться знанием и наукой, тем более фантастическое невежество выказывают; чем больше они восстают против религиозной нетерпимости, тем громче одобряют физическое истребление представителей враждебных им взглядов. 
Что могло бы объяснить этот феномен? Я думаю, что это частный случай негативной идентичности - когда принадлежность к своим определяется ненавистью к врагу - в качестве врага могут выступать самые разные сущности, от ZOG'а до режима Путина, от американского империализма до Русской Православной Церкви. В этой ситуации критерием идентичности является именно ненависть к врагу, а не утверждение каких-то положительных ценностей; либерал - это тот, кто ненавидит путинз рашу, а не тот, кто знаком с идеями Дж.Ст.Милля или хотя бы слышал эту фамилию; антиклерикал - это человек, который ненавидит Церковь, а в состоянии ли он отличить теизм от оккультизма, решительно неважно. Это приводит к тому, что в качестве наиболее аутентичных представителей соответствующих взглядов выдвигаются наиболее  воинствующие их представители, и в итоге сложившаяся среда неприятно поражает даже идейных симпатизантов своею злобностью, вплоть до отпадения последних от благодати атеизма. 
По этой причине я очень насторожено отношусь к борьбе с сектами - сектаторы, понятно, неправы, но борьба с... - это дело духовно опасное. 

  • Post a new comment

    Error

    Your reply will be screened

    Your IP address will be recorded 

  • 310 comments
Previous
← Ctrl← Alt
  • 1
  • 2
Next
Ctrl →Alt →

[info]rsokolov

September 1 2010, 21:27:56 UTC 1 year ago

>>И что интересно - я знаю сетевых атеистов, которые сами не стали бы так говорить и сочли бы это крайним моветоном; но они не возражают, когда так говорят другие. Никаких явных возражений это речение с их стороны не вызывает.

Странно. Как будто моих комментариев к этой записи вы не увидели. Да и другие атеисты там тоже отметились. (Другое дело, что запись шуточная, поэтому обсуждать тему массового уничтожения верующих на полном серьезе все же повода нет.)

[info]sergeyhudiev

September 1 2010, 21:31:50 UTC 1 year ago

И где Вы выражаете неодобрение печали автора поста по поводу недостаточности убийств?

Другое дело, что запись шуточная

Интересно, если бы речь шла о другой группе, подвергавшейся истреблению, например, - "нацисты были непростительно гуманны к евреям" сочли бы Вы это забавным?

[info]rsokolov

1 year ago

[info]rsokolov

1 year ago

[info]enjinrer

1 year ago

[info]rsokolov

1 year ago

[info]mamuki

1 year ago

[info]enjinrer

1 year ago

[info]mamuki

1 year ago

[info]enjinrer

1 year ago

[info]mamuki

1 year ago

[info]enjinrer

1 year ago

[info]mamuki

1 year ago

[info]enjinrer

1 year ago

[info]mamuki

1 year ago

[info]mamuki

1 year ago

[info]mamuki

1 year ago

[info]mamuki

1 year ago

[info]alexakarpov

September 1 2010, 21:58:37 UTC 1 year ago

да, гуманитарии делают из науки религию, а потом с пеной у рта доказывают, что они не религиозны, хотя сами даже методы именно религиозных фанатиков одобряют ))

[info]lenalexp

September 2 2010, 06:30:32 UTC 1 year ago

Это Вы о чем?

[info]ingwall

1 year ago

Deleted comment

[info]anonymous47

September 2 2010, 04:31:13 UTC 1 year ago

неприятно поражает даже идейных симпатизантов своею злобностью, вплоть до отпадения последних от благодати атеизма.
Ещё раз: ходят строем или отпадают от атеизма?

[info]shumilov

September 2 2010, 05:29:08 UTC 1 year ago

>>Похоже, чем более люди заявляют о своем свободомыслии, они более они склонны ходить строем; чем больше они склонны клясться знанием и наукой

Может, наоборот - свободомыслие позволяет другому челвоеку быть более радикальным, чем он сам?

[info]nicksakva

September 2 2010, 05:40:05 UTC 1 year ago

/* Для свободомыслящего одернуть другого свободомыслящего - дело редкое и чудесное. */
Вообще-то в этом суть свободомыслия. У свободомыслящего нет оснований "одергивать" чужую свободную мысль. Естественно указать на логические неувязки, на недостоверность и внутреннюю противоречивость исходных предпосылок, на несоответствие наиболее вероятных результатов ожидаемым и т.п.. Или высмеять. Или проигнорировать.

А "одергивание" ("ты так больше не говори, нехорошо так говорить") - это уже не свободомыслие.

[info]mouglas

September 2 2010, 05:55:38 UTC 1 year ago

Хм. То есть понятия "неэтичное поведение" для свободомыслящего, по-вашему, не существует? Или существует, но это не основание для каких-либо действий?

[info]mamuki

1 year ago

[info]mouglas

1 year ago

[info]mamuki

1 year ago

[info]nicksakva

1 year ago

[info]mouglas

1 year ago

[info]nicksakva

1 year ago

[info]corvuscorax1988

September 2 2010, 06:11:53 UTC 1 year ago

я знаю сетевых атеистов, которые сами не стали бы так говорить и сочли бы это крайним моветоном

Где такие водятся? В каких заповедниках?
Мне такие не встречались(

Все хотят убить верующих
Церковь несущая свет - горящая церковь (с) атеисты оптом

[info]f_ja

September 2 2010, 07:48:38 UTC 1 year ago

мне встречались
и много

[info]mamuki

1 year ago

[info]as_merlin

1 year ago

[info]mamuki

1 year ago

[info]mamuki

1 year ago

[info]as_merlin

1 year ago

[info]as_merlin

1 year ago

[info]as_merlin

1 year ago

[info]as_merlin

1 year ago

[info]as_merlin

1 year ago

[info]seann

September 2 2010, 06:20:08 UTC 1 year ago

Неизжитое варварство - вот что вызвало и помянутый вами постинг, и повод к его написанию.

[info]revizor_zero

September 2 2010, 06:32:02 UTC 1 year ago

Хотел спросить, как Вы относитесь к "православной" статье, вызвавшей эту идиотскую "шутку", но увидел, что это уже сделано ранее. Полностью согласен, и спасибо за ссылку на книгу Кураева.

[info]corvuscorax1988

September 2 2010, 06:33:59 UTC 1 year ago

Если б шутка.. Это их видение мира
Все верующие плохие - убить

[info]kot_kam

September 2 2010, 06:47:28 UTC 1 year ago

"Но у догматических православных Вы легко найдете разные мнения и бурные междуусобные споры... Люди же свободомыслящие так идеально держат строй, что даже самые невыгодные для дела борьбы с клерикализмом высказывания не будут оспорены".

А не может быть, что это особенность восприятия извне vs. восприятия изнутри соответствующего круга? Думаю, если поспрашивать завсегдатаев ру_антирелигии, окажется, что они тоже считают, что вот мы-то, атеисты, поддерживаем плюрализм мнений, а эти религиозные фанатики, они завсегда друг за дружку, все как один! Потому что я, например, с православными кругами особо не общаюсь, так вот у меня не складывается впечатления, что кто-то из них одергивает друг друга, когда те особо зарываются. Например, когда всплывают очередные некрасивые истории, каким-то боком связанные с церковными деятелями. Где-то это, очевидно, обсуждается и осуждается, но вне моего поля зрения. Извне складывается впечатление монолитного единого строя.

[info]leonid_b

September 2 2010, 06:56:12 UTC 1 year ago

Только моё мнение

Вообще-то да, но в данном случае мы имеем дело со случаем глубокого умственного провинциализма, не более того. Учился товарищ плохо, знает мало, говорить не умеет, и т.д.
Случай, как мне кажется, не очень характерный. Хотя и знаковый.

[info]alexakarpov

September 2 2010, 14:55:00 UTC 1 year ago

Re: Только моё мнение

нет, учился он как раз хорошо, и знает много, говорит тоже хорошо. там какие-то другие проблемы.

[info]corvuscorax1988

September 2 2010, 06:57:03 UTC 1 year ago

не складывается впечатления, что кто-то из них одергивает друг друга

*перечитыая о. Андрея (Кураева) и его полемику с украинцами

[info]mamuki

September 2 2010, 07:47:31 UTC 1 year ago

То есть правило "бей своих, чтоб чужие боялись" - атеистам чуждо?!
Да нет, вы, пожалуй, все же слишком высокого мнения о них - на самом деле точно такие же люди, точно так же между собой грызутся, как и верующие :-)
Просто вы предвзяты (как и все люди, увы :-)

Во-первых, в комментариях к посту по ссылке вполне достаточно возражений со стороны атеистов.
Во-вторых, сожаление по поводу недостаточного геноцида - явно шутливое. И да, я не считаю, что всякий, декламирующий "дети в подвале играли в гестапо" заслуживает немедленного всеобщего осуждения на Полном Сурьезе.
В-третьих, тут у вас у самого в комментариях безо всякого труда можно нарыть тонну высказываний как весьма кровожадных, так и просто чрезвычайно глупых, сделанных православными, и я что-то не припомню, чтобы вы хоть раз одернули одного из них.

Примерно вот так.

[info]enjinrer

September 2 2010, 10:11:32 UTC 1 year ago

Хотелось бы увидеть хотя бы килограмм из тонны кровожадных христианских высказываний в этом журнале.

[info]mamuki

1 year ago

[info]mamuki

1 year ago

[info]enjinrer

1 year ago

[info]enjinrer

1 year ago

[info]mamuki

1 year ago

[info]enjinrer

1 year ago

[info]mamuki

1 year ago

[info]enjinrer

1 year ago

[info]mamuki

1 year ago

[info]mamuki

1 year ago

[info]mamuki

1 year ago

[info]mamuki

1 year ago

[info]mamuki

1 year ago

[info]mamuki

1 year ago

[info]mamuki

1 year ago

[info]nikolay_zaikov

September 2 2010, 09:30:58 UTC 1 year ago

*** Я думаю, что это частный случай негативной идентичности - когда принадлежность к своим определяется ненавистью к врагу *** -

Так и есть - это многие за атеистами замечают. Негативная идентичность начинается сразу с названия (атеист, антиклерикал). Мы же - православные, а не апаганисты или антиатеисты.

Deleted comment

Deleted comment

[info]mamuki

1 year ago

[info]mamuki

1 year ago

[info]mamuki

1 year ago

[info]to_be_christian

September 2 2010, 09:47:27 UTC 1 year ago

Так он не просто атеист, он сатанист, судя по аватару.

[info]enjinrer

September 2 2010, 10:13:37 UTC 1 year ago

Сергей, спасибо. Всё очень чётко изложено.

[info]leolion_1

September 2 2010, 11:14:00 UTC 1 year ago

Как бы людям ни хотелось полагать обратное, а от ограничений, налагаемых своим мировоззрением на восприятие мира, они не избавляемы есть.
И "атеистическое свободомыслие" не является исключением.
Несколько человек сказали Вам, что это шутка - на грани, и они бы не, но приемлемой. При том, что в основе этой шутки лежит историческая реальность человеческих смертей и жизней. Когда Вы высказали совершенно аналогичное утверждение, заменив большевиков и попов на Гитлера и евреев, в основе которого также лежит аналогичная историческая реальность, они сочли такую шутку категорически недостойной.
Замените большевиков и попов на инквизицию и безбожников - и Вам никогда не удастся им доказать, что Вы просто пошутили, потому что такие утверждения шуткой быть не могут.
Атеист всегда ощущает себя стороной пострадавшей, мысль о том, что сторона, причинившая ему страдания, может быть пострадавшей от его же лагеря в не меньшей степени, подавляется нещадно.
Все, что вы нам - это ужасно, что мы вам - легкие издержки, нам было хуже по определению.

Но многих верющих эта модель поведения тоже касается, чего уж скрывать, не на всякий роток Вигилянский бежит накидывать платок, образно выражаясь.

Всякий человек несчастлив исключительно по своему, как известно :)

[info]vitaly_kaplan

September 2 2010, 12:13:11 UTC 1 year ago

А ещё некоторые атеисты стремятся к справедливости, понимаемый как равенство в пинках. Мол, вы, христиане, в средние века нас, свободомыслящих, на кострах жгли - значит, мы имеем право сейчас столько же вас пожечь.

[info]mamuki

1 year ago

[info]rsokolov

1 year ago

[info]leolion_1

1 year ago

[info]rsokolov

1 year ago

[info]leolion_1

1 year ago

[info]rsokolov

1 year ago

[info]leolion_1

1 year ago

[info]rsokolov

1 year ago

[info]mamuki

1 year ago

[info]rsokolov

1 year ago

[info]rsokolov

1 year ago

[info]mamuki

1 year ago

[info]bsv_aka_bsv

September 2 2010, 12:03:12 UTC 1 year ago

Согласен.

[info]imm_project

September 2 2010, 13:41:31 UTC 1 year ago

Когда православные бронят друг друга, это часто обозначает просто борьбу разных грппировок друг с другом. А атестам нечего делить и потому они считают достаточным высказать своё мнение, часто оличающеся от мнения другого атеиста.

[info]vitaly_kaplan

September 2 2010, 14:22:06 UTC 1 year ago

это часто обозначает просто борьбу разных грппировок друг с другом

Два вопроса.
1. Часто - это что? Всегда? В большинстве случаев? 51%? Не так уж редко?
2. Различия группировок - в чём? В разных взглядах или в борьбе за пирожок с капустой?

[info]nicksakva

1 year ago

[info]anonymous47

September 2 2010, 19:02:02 UTC 1 year ago

Я не понимаю, вы обвиняете атеистов в том, что они не любят своих врагов или в чём?

Давайте проведём такой мысленный эксперимент. Представьте, что вы живёте в сатанинской стране, церковь сатаны поддерживается государством, в школах преподают сатанизм, сатанисты выигрывают процессы по оскорблению сатанинских чувств, у страны многовековая сатанинская история и поэтому вы обязаны уважать сатанинские чувства, людей, пытающихся вести благочестивую жизнь, всюду притесняют морально и административно, Лужков говорит, что никогда не допустит в Москве крёстного хода, президенты открыто по телевизору участвуют в сатанинских обрядах, везде строятся сотни сатанинских храмов, также под сатаниниские храмы отдаются христианские в честь уплаты долга за убийство колдунов и ведьм Святой Инквизицией (коий выплачиваться будет вечно), в семинариях строятся домовые сатанинские храмы под тем предлогом, что православие сатанизму не противоречит, потому что вот были сатанисты, которым ничего не мешало исповедовать православие, православные выставки громят за оскорбление сатанинских чувств, а организаторов штрафуют, при этом сатанисты объявляются себя светочем истины и т.п.
Я не спрашиваю, что бы вы говорили, но что бы вы чувствовали?

что террористическая диктатура убила недостаточно невинных граждан
да?

[info]anonymous47

September 2 2010, 20:22:12 UTC 1 year ago

Я не спрашиваю, что бы вы говорили, но что бы вы чувствовали?
При том, что даже в сегодняшнем привилегированном положении церкви некоторые православные непрочь пожечь неверных.

[info]cucanero

1 year ago

[info]zero_id

1 year ago

[info]zero_id

1 year ago

[info]zero_id

1 year ago

[info]zero_id

1 year ago

[info]zero_id

1 year ago

[info]zero_id

1 year ago

[info]cucanero

1 year ago

[info]cucanero

1 year ago

[info]anonymous47

September 2 2010, 19:05:34 UTC 1 year ago

Ах, да, забыл

Если так любите одёргивать, не хотите ли одёрнуть патриарха Кирилла за мерсы, часики и курортный комплекс в реликтовом лесу?

[info]sergeyhudiev

September 2 2010, 21:57:37 UTC 1 year ago

Re: Ах, да, забыл

Патриарх не имеет возможности сказать, что к атеистам был проявлен чрезмерный гуманизм, потому что массовой кампании истребления атеистов у нас просто не было. У нас была массовая кампания истребления верующих атеистами, о недостаточных масштабах которой и сожалеет Яцутко. Поэтому у Патриарха просто нет возможности подражать его свободомыслию.

Deleted comment

[info]rus4

1 year ago

[info]kelavrik_0

September 2 2010, 22:54:58 UTC 1 year ago

Да полно случаев, когда собачатся атеисты меж собой. Дулумана почитайте, к примеру.
Вы сослались на частный журнал. Как правило френдят единомышленников. Выводы делайте сами.

[info]corvuscorax1988

September 3 2010, 05:09:45 UTC 1 year ago

Кстать, как относятся атеисты к тому, что на их сайте и сатанисты и долбославы обитают?

[info]magictop30

September 3 2010, 02:00:24 UTC 1 year ago

ТОП: 06:00 MSK

Вы попали в ТОП30 самых обсуждаемых тем в блогосфере.
Почитать текст со всеми комментариями по ссылке.
Это Ваш 6-й ТОПовый пост за последний год.
Посмотреть статистику автора можно в карточке топблогера.

[info]corvuscorax1988

September 3 2010, 13:23:47 UTC 1 year ago

http://ycnokoutellb.livejournal.com/271409.html

Гуманизм в атеизме.. Впечатлило

[info]kelavrik_0

September 4 2010, 18:56:57 UTC 1 year ago

Изучать атеизм по Успокоителю... Это всё равно, что христианству по Дулуману...
Previous
← Ctrl← Alt
  • 1
  • 2
Next
Ctrl →Alt →
Create an Account
Forgot your login or password?
Facebook Twitter More login options
English • Español • Deutsch • Русский…