Сергей Худиев ([info]sergeyhudiev) wrote,
@ 2008-07-08 18:20:00
Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Режил сделать отдельным постингом ответ [info]igorre25 по поводу недавней челобитной Боннер и Буковского и слабой поддержки оной внутри страны. Постинг, на который я отвечаю - здесь

Конечно, все правильно. Ведь граждане самой свободной страны в 60-е по 80-е годы точно также не поддерживали западных наймитов - так называемых диссидентов - не из-за действий доблестных органов и славной советской печати, а только из-за прозападной клевтнической деятельности этих отщепенцев, которые по-прежнему служат врагам родины, которой они обязаны самим своим существованием.

Понимаете, Игорь, в конце 80-тых годов граждане горячо поддерживали демократические преобразования, численность продемократических митингов приближалась к миллионым цифрам, демократические издания расхватывались. Собственно, я об этом уже писал.

Ведь граждане самой свободной страны в 60-е по 80-е годы точно также не поддерживали западных наймитов

В том-то и проблема, что люди героически борются с режимом, которого давно уже нет на свете. Сейчас не 60-тые годы, и даже не 80-тые. Возможностей действовать, привлекать людей на свою сторону - неизмеримо больше. (Вы можете себе представить, чтобы тогда житель Москвы свободно переписывался с эмигрантом, пребывающим в США?) И вот отсуствие возможностей в то время почти совершенно снимало вопрос о качестве политической работы. Человек, критикующий режим, уже герой по самому этому факту, а задавать вопросы о качестве его борьбы - да какое качество, его же гебня вот-вот окончательно задушит. Сейчас, когда высказывания тех же Боннер с Буковским становятся известны всем желающим и делаются предметом открытой дискуссии, вопрос об интеллектуальных, моральных и профессиональных качествах политиков становится весьма остро. Когда человек что-то сказал на площади против советской власти и его тут же замели, вопроса о качестве самого высказывания не возникает. Уже герой что что-то сказал. Когда в интернете можно критиковать власть сколько угодно, чем масса народа и занимается, вопрос о качестве критики и политической агитации вообще оказывается вполне актуальным.

То есть в 60-80 годы критик власти просто не мог, физически не мог привлекать людей на свою сторону. Ему не давали обращаться к людям. Сейчас возможность обращаться к людям - прежде всего через интернет - есть. То, что публичные и всем желающим доступные выступления не привлекают людей на сторону "демократов" - это самим демократам надо задуматься о качестве контента. И тут причины неуспеха просто режут глаз. Причины неудачи "демократов" лежат, прежде всего, нехватке определенных качеств - а именно, ответственности, уважения к людям и терпимости.
Я понимаю что западные аналитики этих причин не видят - чужая культура, русский язык необычайно труден, вникать некогда, материал выдавать надо, deadline, и т.д., таже проблема, что была с Ираком - аналитики описывают совсем другую страну. Но внутри страны этого не замечать - тут уж надо быть упертым сектантом-каспаровцем.

(Post a new comment)

как минимум
[info]zverok_ala
2008-07-08 04:33 pm UTC (link)
Вы правы.
как максимум (боюсь навлечь на себя обвинение в нетерпимости:)) - в нике Игорр25 25 - это возраст, а в этих летах еще вполне может сохраняться огульный критицизм по отношению к властям, сразу же рисующимся знаменитой "кровавой гебней" - и абсолютно никакого собственного критического взгляда по отношению к кумирам:).

(Reply to this) (Thread)
Re: как минимум
[info]yakov_a_jerkov
2008-07-08 04:54 pm UTC (link)
в нике Игорр25 25 - это возраст

Вы думаете, что он свой ник каждый год меняет, чтобы возраст соответствовал что ли?

В любом случае, если посмотреть profile, легко заметить, что автор несколько старше, чем 25.

(Reply to this) (Parent)(Thread)
Re: как минимум
[info]zverok_ala
2008-07-08 05:04 pm UTC (link)
да не настолько мне эти персонажи занятны, чтобы их профайлы смотреть:)
ну что ж - значит, у автора нет и этого (возрастного) оправдания:)
ведь же текст Буковского и Ко - почти пародийный, почти фриковский - не представляю соответствующей степени восторженности и зажмуривания при взгляде на "солнца русской демократии" у человека, который сам ходит на работу и в магазин

(Reply to this) (Parent)

[info]boldogg
2008-07-08 05:19 pm UTC (link)
Отлично написано. Давно к вам присматриваюсь, теперь решил окончательно - во френдленту.

(Reply to this)


[info]nick_1
2008-07-08 08:08 pm UTC (link)
люди героически борются с режимом, которого давно уже нет на свете.
Я вот знаком с либеральной дамой, которая настолько боится этого режима, что приписывает его свойства кандидату в президенты самой демократической страны мира.)

(Reply to this)


[info]bratkin
2008-07-08 10:51 pm UTC (link)
да, верно

(Reply to this)


[info]igorre25
2008-07-09 12:52 am UTC (link)
Сейчас не 60-тые годы, и даже не 80-тые.

Сергей, я полностью с этим согласен. Я думаю, что найдется очень мало критиков современного режима в России, которые бы поспорили с этим тезисом. Россия сейчас более свободная и демократическая страна чем СССР в 60-е - 80-е.

люди героически борются с режимом, которого давно уже нет на свете.

А с этим не согласен. Во-первых, некоторые элементы СССР еще остались. Например, та же ФСБ не была так реструктурирована из КГБ, чтобы лишить ее возможности подавлять оппозицию. А во-вторых, что самое главное, эти люди борются с проявлениями современной власти, которые пусть и не в такой степени, но все же отражают проявления режима СССР.

Если власть подавляет свободы (пусть и минимально по сравнению с подавлением в СССР), почему надо обязательно молчать и ждать? "Сейчас не как в СССР" - не повод для отказа для критики.

вопрос о качестве критики и политической агитации вообще оказывается вполне актуальным

Да, я согласен. Но я считаю, что не только актуальность качества критики, но и само качество во многом зависит от степени свободы в стране. Это основной пункт моего несогласия с Вами. Трудно добиться хорошего качества, не имея доступа ко многой информации, не имея доступа к многочисленным ресурсам (СМИ, журналисты и комментаторы, и т.п.), не имея регулярного контакта с разными слоями населения. Интернет отчасти восполняет этот пробел, но лишь отчасти - в силу ограниченности своего охвата в России.

В частности, во многом из-за невозоможности свободного доступа к населению в России, многие оппозиционеры вынуждены обращаться к заграничной аудитории - хоть так их голос может оказать влияние на политику в родоной стране.

Причины неудачи "демократов" лежат, прежде всего, нехватке определенных качеств - а именно, ответственности, уважения к людям и терпимости.

Я бы с Вами мог бы согласиться, хотя бы отчасти, по этому пункту, если бы "недемократы" обладали бы такими качествами. Насколько я вижу, власть демонстрирует эти качества гораздо в меньшей степени, и тем ни менее ее поддержка высока. В данном же случае, те же В. Буковксий и Е. Боннер вполне обладают этими качествами, как я понимаю, а Вы всеравно обрушиваетесь на них.

(Reply to this) (Thread)

[info]blush_man
2008-07-09 09:53 am UTC (link)
Трудно добиться хорошего качества, не имея доступа ко многой информации, не имея доступа к многочисленным ресурсам (СМИ, журналисты и комментаторы, и т.п.), не имея регулярного контакта с разными слоями населения. Интернет отчасти восполняет этот пробел, но лишь отчасти - в силу ограниченности своего охвата в России.
Хорошее качество опозиции, это любовь к родине, честность и конструктивность. Они же ненавидят страну, в которой живут, они мечтают, что бы пришёл дядя Сэм и навёл тут порядок, что бы порядок в России наводили не русские люди, им пофиг, что дядя Сэм наводит СВОЙ порядок и при его порядке, русским придётся всем вместе стать на колени и пойти просить прощения у всех народов планеты, как Новодворская мечтает. И порядок дядя Сэм привык наводить с помощью "высокоточных" бомбардировок, как известно, и наших "демократов" это вполне устраивает, они бы с радостью из России второй Ирак устроили.

В частности, во многом из-за невозоможности свободного доступа к населению в России, многие оппозиционеры вынуждены обращаться к заграничной аудитории - хоть так их голос может оказать влияние на политику в родоной стране.
Надо полагать, в Царской России со свободой слова по проще было, раз большевики обошлись даже и без интернета?

(Reply to this) (Parent)(Thread)

[info]igorre25
2008-07-09 01:35 pm UTC (link)
1. Я не слышал ни от одного демократа подобных пожеланий.
2. Чтобы свергнуть правительство, свобода слова не нужна.

(Reply to this) (Parent)(Thread)

[info]sergeyhudiev
2008-07-09 01:41 pm UTC (link)
Подбробнее отвечу позже, но начет пожеланий те же Боннер с Буковским

Наш собственный опыт в условиях не менее губительного режима в Советском Союзе научил нас, что свобода является одной из тех немногих вещей в этом мире, за которые стоит бороться и умирать. И чем скорее мы это сделаем, тем лучше, поскольку подобные режимы, как вновь и вновь показывает история, не оставляют нам другого выбора, кроме как противостоять им и уничтожать их, так как они по своей сути являются деспотическими внутри и агрессивными внешне.
.....
И почему так необходимо бороться за столь справедливое дело в союзе с государствами, которыми правят режимы, по существу не отличающиеся от режимов Саддама Хуссейна и бывшего Советского Союза? Почему мы должны потворствовать чуть ли не уничтожению одних наций для того, чтобы освободить другие? Разве это не есть недопустимая плата за сомнительное преимущество, которое может дать такое союзничество?

Речь, конечно, идет о России.

(Reply to this) (Parent)(Thread)

[info]igorre25
2008-07-09 02:02 pm UTC (link)
Не могли бы Вы уточнить, что именно в данном тексте Вас не устраивает:

1. Сравнение режима в России с Саддамом или с СССР?
2. Предложение к США не сотрудничать с этим режимом?
3. Или что-то иное?

(Reply to this) (Parent)(Thread)

[info]sergeyhudiev
2008-07-09 03:14 pm UTC (link)
Предложение к США не сотрудничать с этим режимом?

И чем скорее мы это сделаем, тем лучше, поскольку подобные режимы, как вновь и вновь показывает история, не оставляют нам другого выбора, кроме как противостоять им и уничтожать их, так как они по своей сути являются деспотическими внутри и агрессивными внешне.


То есть слово "уничтожать" означает "не сотрудничать"?

(Reply to this) (Parent)(Thread)

[info]igorre25
2008-07-09 03:50 pm UTC (link)
Здесь слово "уничтожать" не является призывом США к действию, а является декларацией авторов. Они декларируют, что собираются бороться с существующим режимом до его уничтожения. (Кстати, уничтожение режима, не означает физическое уничтожение людей).

(Reply to this) (Parent)(Thread)

[info]sergeyhudiev
2008-07-09 11:04 pm UTC (link)
Здесь слово "уничтожать" не является призывом США к действию,

Нет, мы не присоединяемся к тем, кто стремится отговорить вас от военных действий в Ираке. Наоборот, мы думаем, что подобный шаг надо было сделать давным-давно, что иракский народ слишком долго страдает от зловещего режима Саддама Хуссейна. Мы также не можем разделить пацифистские настроения, выраженные недавно многими миллионами демонстрантов.
Наш собственный опыт в условиях не менее губительного режима в Советском Союзе научил нас, что свобода является одной из тех немногих вещей в этом мире, за которые стоит бороться и умирать. И чем скорее мы это сделаем, тем лучше, поскольку подобные режимы, как вновь и вновь показывает история, не оставляют нам другого выбора, кроме как противостоять им и уничтожать их, так как они по своей сути являются деспотическими внутри и агрессивными внешне.


В тексте слово "уничтожать" является именно призывом к США уничтожать помянутые режимы путем американской военной интервенции.

(Кстати, уничтожение режима, не означает физическое уничтожение людей).

Как мы видим в том же Ираке, очень даже означает.

(Reply to this) (Parent)(Thread)

[info]igorre25
2008-07-10 01:30 am UTC (link)
В тексте слово "уничтожать" является именно призывом к США уничтожать помянутые режимы путем американской военной интервенции.

Да, но все-таки напрямую про Россию такого не сказано. Было бы интересно спросить лично у авторов письма, что они по этому поводу думают.

Как мы видим в том же Ираке, очень даже означает.

В Ираке - да.

(Reply to this) (Parent)(Thread)

[info]sergeyhudiev
2008-07-10 03:13 pm UTC (link)
Да, но все-таки напрямую про Россию такого не сказано.

В число "таких режимов" которые следует "уничтожать" Россия явно включена.

(Reply to this) (Parent)(Thread)

[info]igorre25
2008-07-10 04:18 pm UTC (link)
Опять же, про уничтожение режима в России напиано "мы" - т.е. авторы письма.

(Reply to this) (Parent)

[info]blush_man
2008-07-09 03:13 pm UTC (link)
1. Каких пожеланий? Прийти и порядок у нас навести? Ну, обращение Боннер и Буковского, это предложение о прекращении сотрудничества по поимке скрывающихся за рубежом бандитов и террористов. Т.е. данные граждане России, провоцируют пособничество людям, стремящимся убивать граждан России. Помоему характерный пример взгляда на вещи наших современных демократов.
2. Естественно не нужна, когда правительство подводит страну к черте взрыва, карамольные разговоры начинаются почти сами во всех местах, новости и мысли распространяются мгновенно без всякого интернета, даже в небольшом коллективе легко найти человека готового пойти на саботаж, не говоря уж о агитации. Так было в 1905, почти так было в 80х-90х прошлого века, а что сейчас? Сейчас идея противостояния властям народу чужда, потому что, как бы нибыли криворуки и хамоваты правители, тем не менее сейчас этому самому демосу, жить в общем вполне нормально. Соответственно все старания "демократов" не от любви к народу, а от ненависти к стране (как у Новодворской) или каких то других интересов.

(Reply to this) (Parent)(Thread)

[info]igorre25
2008-07-09 04:51 pm UTC (link)
предложение о прекращении сотрудничества по поимке скрывающихся за рубежом бандитов и террористов

Такого предложения не было.

Сейчас идея противостояния властям народу чужда, потому что, как бы нибыли криворуки и хамоваты правители, тем не менее сейчас этому самому демосу, жить в общем вполне нормально.

Эта ситуация аналогична ситуации в СССР в 60-е - 80-е. Жить номрально, значит государство может делать что хочет?

Соответственно все старания "демократов" не от любви к народу, а от ненависти к стране (как у Новодворской) или каких то других интересов.

Государство (режим) и страна - не одно и то же. Можно ненавидить государство (режим), но любить страну, а можно обожать государство и при этом ненавидить страну. Оппозиция же демонстрирует ненависть к режиму.

(Reply to this) (Parent)(Thread)

[info]blush_man
2008-07-09 05:56 pm UTC (link)
Такого предложения не было.
А вот это что?
"Это, однако, было лишь началом. Опасность "партнерства" с преступными режимами состоит в том, что они не остановятся, пока не сделают вас соучастником своих преступлений. Медленно, но верно, российские правители вынуждают западных партнеров "принять" их преступления в Чечне как часть их общей борьбы с терроризмом. Ваша администрация уже поддалась этому нажиму и включила ряд чеченских группировок в ваш "черный список" международных террористических организаций, хотя вы о них ничего не знаете, за исключением того, что вам рассказал КГБ."

Эта ситуация аналогична ситуации в СССР в 60-е - 80-е. Жить номрально, значит государство может делать что хочет?
Если государство не всё делает, как вам нравится, то надо устроить революцию? Как в 90х - полный передел собственности, бандитизм на десяток лет, интеллектуалы идут торговать на рынок или сторожить склады, этого вам надо? А народ не хочет. Надо значит к западу обратиться, пусть поможет нам демократию то устроить, да?

Оппозиция же демонстрирует ненависть к режиму.
Она демонстрирует ненависть вообще. По крайней мере, судя по документам типа этого воззвания к америке или по высказываниям допустим госпожи Новодворской.

Я знаете тоже, "люблю страну, но ненавижу государство"(С)Люмен , но я понимаю, что так или иначе, но государство некоторые функции всётаки выполняет и мне вовсе не хочется, что бы меня вдруг перестали защищать от бандитов, политически активных борцов за мусульманизацию или допустим от передела моей собственности в чужую пользу.

Пусть опозиция делом займётся - пройдитесь по чиновникам "медведевцам" и попробуйте подловить их на взятках и др. незаконной деятельности, гайцов так половите нечистых наруку, попробуйте сделать что ни будь полезное, хоть организуйте центр грамотности для ТСЖ которых сейчас куча и которых комунальщики крутят как хотят.
Вот только на надо этого "дядя, помогите нам тут 'весь мир насилья' разрушить".

(Reply to this) (Parent)(Thread)

[info]igorre25
2008-07-09 07:57 pm UTC (link)
А вот это что?

Это утверждение, что не все, кого российская сторона называет террористами, являются террористами.

Если государство не всё делает, как вам нравится, то надо устроить революцию?

Если государство не все делает как нравится части населения, то эта часть населения должна иметь право открыто об этом заявлять и также открыто это обсуждать. На следующих выборах кандидат от оппозиции должен иметь право также открыто критиковать существуюшую администрацию с тем чтобы быть избранным и сделать соответствующие изменения. Это часть демократического процесса. Если же государство ограничивает население в этом праве, то население вправе требовать смену администрации не только демократическими методами, т.к. они перестали работать.

Смена режима не обязательно означает революцию. Революция - это коренное переустройство государства. Реструктуризация существующих институтов власти, насколько я знаю, не называется революцией.

государство некоторые функции всётаки выполняет

Естественно выполняет. Но если оно могло бы это делать лучше и более открыто, то почему бы нет?

Пусть опозиция делом займётся

Чтобы "заняться делом", нужно иметь возможность это делать. В этом-то и проблема, что нынешнее руководство ограничивает возможности контроля своей деятельности извне. А даже если что-то "проскакивает", то админстративные ресурсы недают произвести реальные изменения.

попробуйте подловить их на взятках и др. незаконной деятельности, гайцов так половите нечистых наруку, попробуйте сделать что ни будь полезное, хоть организуйте центр грамотности для ТСЖ которых сейчас куча и которых комунальщики крутят как хотят.

Всем этим могут заниматься любые граждане России, а не только те, на кого навесли ярлык "оппозиции". Вот и попробуйте.

(Reply to this) (Parent)(Thread)

[info]blush_man
2008-07-10 07:17 pm UTC (link)
Это утверждение, что не все, кого российская сторона называет террористами, являются террористами.
А мне кажется, это предложение перестать сотрудничать с Россией по поводу поимки террористов. Т.е. - прямая угроза моей безопасности.

Если государство не все делает как нравится части населения, то эта часть населения должна иметь право открыто об этом заявлять и также открыто это обсуждать.
Ну мы вот тут не обсуждаем разве? И не скрываясь особо.

Смена режима не обязательно означает революцию. Революция - это коренное переустройство государства. Реструктуризация существующих институтов власти, насколько я знаю, не называется революцией.
Так, вот эти ребята, что воззвание написали, они к реструктуризации значит призывают? А в каком месте?

государство некоторые функции всётаки выполняет
Естественно выполняет. Но если оно могло бы это делать лучше и более открыто, то почему бы нет?
А кто сказал нет? Я говорю, не надо звать чужого дядю в нашу песочницу, да ещё так громогласно позоря всё вокруг.

Чтобы "заняться делом", нужно иметь возможность это делать. В этом-то и проблема, что нынешнее руководство ограничивает возможности контроля своей деятельности извне. А даже если что-то "проскакивает", то админстративные ресурсы недают произвести реальные изменения.

попробуйте подловить их на взятках и др. незаконной деятельности, гайцов так половите нечистых наруку, попробуйте сделать что ни будь полезное, хоть организуйте центр грамотности для ТСЖ которых сейчас куча и которых комунальщики крутят как хотят.

Всем этим могут заниматься любые граждане России, а не только те, на кого навесли ярлык "оппозиции". Вот и попробуйте.
Ну сейчас вот, чиновники возьмут и создадут условия для борьбы с собой же, ага и президент назначающий губернаторов, позволит конечно компрометировать своих доверенных лиц. Прям вот возьмут и создадут все условия ;) Да ни в какой Америке даже так нет и не будет. Поработать придётся - вытащить на свет то, что обратно уже не засунешь, тогда и посыплются с постов воры и преемники их осторожнее воровать станут.

А я в политику не лезу, у меня своя работа и я её как могу работаю.
А те кто работают борцами с режимом, они пусть ка реально поборются, делами завоёвывая народные голоса.
Если покажите на ютубе взяточников - медведевцев, потом покажите, как и кто замял процесс против них, огласите список пойманых споличным и их связь с партией власти и свою роль в поимке - и проголосуют за вас, как ни крути. Защищайте от распродажи под застройку парковые массивы, заставьте конфисковать и уничтожить незаконно построенные котеджи на территории природоохранных зон - делайте реальные дела. А когда про очередного кандидата от опозиции известно только то, как его угнетают и не дают работать, то нафиг он такой слабый нужен, если не может организовать противодействие хоть и большому, но крайне неряшливо работающему аппарату по набору голосов для Преемника. Вообще, хотели бы делать настоящую опозицию - давно бы уж объединили усилия, а не грызлись.

(Reply to this) (Parent)(Thread)

[info]igorre25
2008-07-10 08:58 pm UTC (link)
А мне кажется, это предложение перестать сотрудничать с Россией по поводу поимки террористов.

Нет. Там об этом ничего не сказано. Там сказано, что не следует причислять в террористы всех, на кого указывает российская сторона.

Ну мы вот тут не обсуждаем разве? И не скрываясь особо.

Тут - да. Но так, чтобы к обсуждению подключились тысячи или миллионы по всей стране - не получается. У правительства есть возможность пропагандировать свою точку зрения на всю страну. У оппозиции - нет.

А кто сказал нет? Я говорю, не надо звать чужого дядю в нашу песочницу, да ещё так громогласно позоря всё вокруг.

В том, чтобы позорить "позорный режим" (согласно критикам), нет ничего предосудительного. Звать же чужого дядю никто не зовет. Но предупредить этого дядю, о том, что в этой песочнице происходит, - в чем преступление?

Ну сейчас вот, чиновники возьмут и создадут условия для борьбы с собой же, ага и президент назначающий губернаторов, позволит конечно компрометировать своих доверенных лиц. Прям вот возьмут и создадут все условия ;) Да ни в какой Америке даже так нет и не будет.

Так естественно!

Поработать придётся - вытащить на свет то, что обратно уже не засунешь, тогда и посыплются с постов воры и преемники их осторожнее воровать станут.

А как поработать? Вся инфраструктура для такой работы в руках у этих чиновников. Даже если что-то найдется, то и суды в руках у этих же чиновников. Даже просто обратиться ко всей стране практически невозоможно, т.к. все каналы для этого находятся в руках у этих же чиновниках. А если учитывать, что и милиция и ФСБ на стороне этих чиновников, то даже просто попытаться что-то независимо расследвоать может оказаться опасным для жизни.

Да, иногда работает. Иногда. Поэтому Россия еще не причисленна к тоталитарным режимам.

А те кто работают борцами с режимом, они пусть ка реально поборются, делами завоёвывая народные голоса.

Вот Вы говорите "они". А чем они реально отличаются от Вас, кроме того, что просто пытаються пробить эту чиновничью стену? Ничем. Только теперь против них направлен весь этот чиновничий аппарат.

Поэтому меня и удивляет позиция тех, кто вроде понимает, что есть проблема, но людей, которые с проблемой пытаются как-то бороться, не поддерживают. По крайней мере, это не выглядит как поддержка.

(Reply to this) (Parent)

[info]igorre25
2008-07-10 09:31 pm UTC (link)
Забыл ответить.

Так, вот эти ребята, что воззвание написали, они к реструктуризации значит призывают? А в каком месте?

Так вроде и к революции не призывают. В России в принципе есть все институты демократического государства. Коституция России достаточно демократична. Если все это остается более ли менее в целости, то смена режима не будет революцией. Хотя, конечно, при желании, можно ее так и назавать (как назвали революциями высупления в Украине и Грузии).

(Reply to this) (Parent)
большевики обошлись даже и без интернета
[info]o_aronius
2008-07-09 05:25 pm UTC (link)
А разве царя свергли большевики?

(Reply to this) (Parent)(Thread)
Re: большевики обошлись даже и без интернета
[info]blush_man
2008-07-09 05:27 pm UTC (link)
А какая вам собственно разница? Что то изменится, если сейчас написать список, кто там конкретно царя свергал?

(Reply to this) (Parent)

[info]sergeyhudiev
2008-07-10 03:18 pm UTC (link)
Сейчас не как в СССР" - не повод для отказа для критики.

Речь не об этом, а о качестве такой критики и принах ее неуспеха в массах.

Но я считаю, что не только актуальность качества критики, но и само качество во многом зависит от степени свободы в стране.

Способность быть ответственными, уважительными и терпимыми людьми ни от чего не зависит. Это вопрос личного выбора.

Я бы с Вами мог бы согласиться, хотя бы отчасти, по этому пункту, если бы "недемократы" обладали бы такими качествами. Насколько я вижу, власть демонстрирует эти качества гораздо в меньшей степени, и тем ни менее ее поддержка высока

У власти есть в активе несомненное повышение благосостояния граждан. Это, однако, не снимает вопроса о том, что оппозиция могла бы сильно помочь себе, исправив некоторые очевидные ошибки. Беда в том, что эти ошибки - уже часть субкультуры.

(Reply to this) (Parent)(Thread)

[info]igorre25
2008-07-10 04:13 pm UTC (link)
Беда в том, что эти ошибки - уже часть субкультуры.

Мне почему-то кажется, что это - часть политической культуры современной России вообще. Я согласен, что если бы оппозиция начала бы изменение этой культуры с себя, то это дало бы ей существенный плюс. Однако, я никак не могу обвинять их в том, что они это не делают (поэтому я не соглашаюсь и с Вашими обвинениями). Изменение политической культуры - долгосрочное явление, если конечно это не делается авторитарными методами.

(Reply to this) (Parent)

[info]piggys
2008-07-09 07:34 am UTC (link)
Отл.

(Reply to this)


[info]yurvor
2008-07-15 12:27 am UTC (link)
Вот так вот. По одним вопросам я с Вами решительно не согласен, по другим - могу подписаться под Вашими словами.

В общем, вот это вот - это Вы хорошо написали.

(Reply to this)

Create an Account
Forgot your login or password?
Login w/ OpenID
English • Español • Deutsch • Русский…