?

Log in

Разные люди меня спрашивают, что я думаю об вот это исследовании… - Сергей Худиев [entries|archive|friends|userinfo]
Сергей Худиев

[ website | Сайт Сергея Худиева ]
[ userinfo | livejournal userinfo ]
[ archive | journal archive ]

[Aug. 14th, 2013|12:06 am]
Сергей Худиев
Разные люди меня спрашивают, что я думаю об вот это исследовании

Крупнейшее исследование подтвердило обратную связь интеллекта с религиозностью

По США, я думаю, так и должно быть. Там, собственно, есть довольно правдоподобное объяснение - В качестве первого объяснения называется то, что умные люди имеют меньшую склонность к конформизму и потому с меньшей вероятностью принимают религиозные догмы.
Причем я думаю, не только религиозные. Человек, склонный к конформизму будет рожденным свыше баптистом в Арканзасе, научным атеистом в СССР, либералом в Фейсбуке и мусульманином в Грозном. То есть я бы предположил корреляцию с конформизмом, а не с религиозностью - люди, которые не думают сами, принимают взгляды окружающих. В США конформист будет скорее  религиозен - впрочем, смотря в какую субкультурную среду попадет.
Утверждения типа "отрицательной корреляцию религиозности общества с благополучием его членов" вызвают у меня глубочайший скептицизм - ага, сопоставим польский городок с 55% практикующих католиков, с африканской деревней со 100% практикующих вудуистов, и вот, "менее религиозные" поляки у нас выйдут побогаче "более религиозных" африканцев. Разницей между католицизмом и вуду пренебрежем, поскольку с истинно научной точки зрения это одно и то же.
linkReply

Comments:
[User Picture]From: jolly_roger
2013-08-13 08:12 pm (UTC)
Очень похожее исследование
(Reply) (Thread)
From: tired_ignaty
2013-08-14 10:00 am (UTC)
Гггг. Шуточки, однако.
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: glebin
2013-08-13 08:13 pm (UTC)
где "интеллект = то, что измеряется при помощи тестов на уровень интеллекта"?
(Reply) (Thread)
[User Picture]From: con5tantine
2013-08-14 04:09 pm (UTC)
..причем тесты созданы тоже интеллектом. Неизвестно какого уровня )
(Reply) (Parent) (Thread)
(Deleted comment)
[User Picture]From: oleg_eremenko
2013-08-13 08:56 pm (UTC)
(Reply) (Parent) (Thread) (Expand)
(Deleted comment)
(Deleted comment)
(Deleted comment)
(Deleted comment)
(Deleted comment)
(Deleted comment)
(Deleted comment)
(Deleted comment)
(Deleted comment)
(Deleted comment)
(Deleted comment)
(Deleted comment)
(Deleted comment)
(Deleted comment)
(Deleted comment)
(Deleted comment)
(Deleted comment)
(Deleted comment)
(Deleted comment)
(Deleted comment)
(Deleted comment)
(Deleted comment)
(Deleted comment)
(Deleted comment)
(Deleted comment)
(Deleted comment)
(Deleted comment)
(Deleted comment)
(Deleted comment)
(Deleted comment)
(Deleted comment)
(Deleted comment)
(Deleted comment)
(Deleted comment)
(Deleted comment)
(Deleted comment)
(Deleted comment)
(Deleted comment)
(Deleted comment)
(Deleted comment)
(Deleted comment)
(Deleted comment)
(Deleted comment)
(Deleted comment)
(Deleted comment)
(Deleted comment)
(Deleted comment)
(Deleted comment)
(Deleted comment)
(Deleted comment)
(Deleted comment)
(Deleted comment)
(Deleted comment)
(Deleted comment)
(Deleted comment)
(Deleted comment)
(Deleted comment)
(Deleted comment)
(Deleted comment)
(Deleted comment)
(Deleted comment)
(Deleted comment)
(Deleted comment)
(Deleted comment)
(Deleted comment)
(Deleted comment)
(Deleted comment)
(Deleted comment)
(Deleted comment)
(Deleted comment)
(Deleted comment)
(Deleted comment)
(Deleted comment)
(Deleted comment)
(Deleted comment)
(Deleted comment)
(Deleted comment)
(Deleted comment)
(Deleted comment)
(Deleted comment)
(Deleted comment)
(Deleted comment)
(Deleted comment)
(Deleted comment)
(Deleted comment)
(Deleted comment)
(Deleted comment)
(Deleted comment)
(Deleted comment)
(Deleted comment)
(Deleted comment)
(Deleted comment)
(Deleted comment)
(Deleted comment)
(Deleted comment)
(Deleted comment)
(Deleted comment)
(Deleted comment)
[User Picture]From: kv10
2013-08-13 09:20 pm (UTC)
Угу.. пусть расскажут про уровень IQ в еврейских религиозных школах... :-)
(Reply) (Thread)
[User Picture]From: mike67
2013-08-13 09:21 pm (UTC)
Среди умных действительно меньше верующих, но среди очень умных, если судить по русскоязычным, получается обратное соотношение. Среди знакомых мне людей "выдающегося ума" атеистов раз-два и обчелся.

Впрочем, дело вообще не в том: ум не абсолютен и нисколько не помогает в вопросах веры, к сожалению.
(Reply) (Thread)
[User Picture]From: lenalexp
2013-08-14 06:10 am (UTC)
Впрочем, дело вообще не в том: ум не абсолютен и нисколько не помогает в вопросах веры,
И даже мешает… ;-)
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: mamuki
2013-08-14 12:07 am (UTC)
Несколько более подробно: compulenta.computerra.ru/chelovek/antropologiya/10008449/
(Reply) (Thread)
(Deleted comment)
[User Picture]From: _ufo_
2013-08-14 04:43 am (UTC)

Re: коэффициент -0,24

Вообще-то падение интеллекта на 0,24 при каждом повышении религиозности на 1 - это довольно много
(Reply) (Parent) (Thread) (Expand)
[User Picture]From: alyankov
2013-08-14 04:53 am (UTC)
Конформизм тут ни при чем. Еще апостол Павел писал о соотношении религиозности и интеллекта, замеченном им без какого-либо специального интеллектуального тестирования: "Посмотрите, братия, кто вы, призванные: не много из вас мудрых по плоти, не много сильных, не много благородных; но Бог избрал немудрое мира, чтобы посрамить мудрых, и немощное мира избрал Бог, чтобы посрамить сильное; и незнатное мира и уничиженное и ничего не значащее избрал Бог, чтобы упразднить значащее, — для того, чтобы никакая плоть не хвалилась пред Богом. От Него и вы во Христе Иисусе, Который сделался для нас премудростью от Бога, праведностью и освящением и искуплением, чтобы было, как написано: хвалящийся хвались Господом". (1Кор. 1:26-31)
(Reply) (Thread)
[User Picture]From: nicksakva
2013-08-14 04:54 am (UTC)
Вообще-то чем ниже уровень интеллекта человека, тем легче он в среднем подвержен обману, внушению и манипуляциям.
При этом от обмана, внушения и манипуляций высокий уровень интеллекта тоже совершенно не гарантирует, но несколько снижает вероятность.
(Reply) (Thread)
[User Picture]From: redrok
2013-08-14 07:19 pm (UTC)
Согласен. Более глупых и менее образованных людей легче обмануть религиозными сказочками.
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: alyankov
2013-08-14 05:44 am (UTC)
Иначе говоря, в церковь приходят вовсе не для интеллектуальной победы над атеистами, поскольку развитие религиозное происходит в несколько ином направлении. Об этом подробнее см. Григорий Палама "Триады в защиту священно безмолвствующих".

Интеллектуальные упражнения в греческой учености полезны в юности, но у мужей зрелых есть проблемы и посерьезнее. (так, вкратце приблизительно, по памяти )
(Reply) (Thread)
[User Picture]From: lenalexp
2013-08-14 06:07 am (UTC)
В качестве первого объяснения называется то, что умные люди имеют меньшую склонность к конформизму и потому с меньшей вероятностью принимают религиозные догмы.
Вряд ли это правильное объяснение. Скорее именно влияние религии на мышление человека. Я сам наблюдал деградацию умственных способностей человека под влиянием религии.
(Reply) (Thread)
[User Picture]From: lordtheviking
2013-08-14 01:30 pm (UTC)
Это называется смещение интересов, а не деградация.
Интеллект - не для того, чтобы им жить. Это всего лишь инструмент.
Временами нужный, временами лишний.
(Reply) (Parent) (Thread) (Expand)
[User Picture]From: zero_id
2013-08-14 06:53 am (UTC)
Да это и не только по США так и должно быть, а везде. Лишний ум (мудрость века сего) препятствует вере, тем более, что исследователи, похоже, мешают в одну кучу ум и образование. Да и среди апостолов, насколько я помню, был всего лишь один образованный человек, да и то не с начала.
Да и время исследования - двадцатый век, западное общество, время максимальной апостасии прежде всего среди образованных... Ну да, подтвердили очевидное...
В общем, я бы порадовался результатам исследования, подтверждающим мою веру, если бы оно не было полным трэшем.
(Reply) (Thread)
[User Picture]From: mackuz
2013-08-14 07:12 am (UTC)
Вот такую статью увидел: http://ow.ly/nUwsc
Что думаете, Сергей?
(Reply) (Thread)
[User Picture]From: mackuz
2013-08-14 09:08 am (UTC)
А вот продолжение, тоже довольно интересное: http://ow.ly/nUETH.
(Reply) (Parent) (Thread) (Expand)
[User Picture]From: sergeydprof
2013-08-14 08:11 am (UTC)
Если говорить не о конформизме, а об искренней религиозности то, мне кажется - проблема в том, что высокоинтеллектуальному человеку сложнее во что-то искренне поверить. Видимо, знать и верить, это взаимоисключающие свойства человеческого разума.
Вспомним новозаветную историю про хождение по воде. Чтобы ходить ако по суху нужно было только уверовать в такую возможность. Никто из апостолов так толком и не смог это сделать. Не смог поверить в возможность этого.
Искренне верить - очень сложная вещь. Кому-то это дано, кому-то нет.
Интеллект здесь играет не последнюю роль.
(Reply) (Thread)
From: tired_ignaty
2013-08-14 09:29 am (UTC)
Корреляция -0,24? М-да. Трейдеры фондового рынка смеются над гениальным ресечем аналитиков.
(Reply) (Thread)
[User Picture]From: stepanbezusov
2013-08-14 10:06 am (UTC)

явное противоречие

Термин "корреляция" применим только по отношению к случайным событиям.

Если событие "религиозность" - случайное, то как можно далее говорить о его зависимости от каких-то причин, в частности - от интеллекта?

(Reply) (Thread)
From: tired_ignaty
2013-08-14 10:27 am (UTC)

Re: явное противоречие

Для исследователя статистической выборки признак религиозности - это случайность. Тут все ок.
(Reply) (Parent) (Thread) (Expand)
[User Picture]From: redrok
2013-08-14 07:14 pm (UTC)
Понимаю, что в принципе корреляция не велика, н всё же её выделили, при чём в ходе мощного и объёмного исследования. То есть эта корреляция присутствует. И нельзя не заметить, что более религиозные страны менее социально, технически и экономически развиты (всякие ОАЭ не в счёт они за счёт нефти выезжают).
(Reply) (Thread)
From: (Anonymous)
2013-08-14 08:05 pm (UTC)
Такая постановка может сильно возбуждать лишь того, кто считает, что максимизация интеллекта (IQ) - это самое главное в жизни. Ну да ладно (
этот IQ уже с чем только не "кореллировали")

Интерпретировать результаты исследования можно как угодно.

Даже сами исследователи обращают внимание на то, что "корреляция сама по себе ничего не говорит о причинно-следственных связях".

К тому же исследование вызывает такие нарекания:
* религиозность никак не измеряли
* религия религии рознь
* методы измерения интеллекта спорны
* отброшены прочие связанные факторы (социальные, психологические, культурные и проч.)

Не знаю, добавляет ли религиозность интеллекта (все-таки интеллект это больше природные данные), но вот мудрости и духовной силы добавляет несомненно (см. жития святых и апостолов, историю Отечества). Причем религиозность не какая попало, а определенная.
(Reply) (Thread)
[User Picture]From: http://openid.yandex.ru/ur-xednay-dinepo/
2013-08-14 08:06 pm (UTC)
Если можно, расскажите, кто знает: могут ли ученые, находящиеся в том же положении, что опубликовавшие эту статью, сделать и опубликовать подобное исследование, скажем, по сравнительным характеристикам мужчин и женщин, белых и "афроамериканцев", и т.п.? Т.е. насколько они свободны в своих исследованиях?
(Reply) (Thread)