А давайте прикинем, правда ли это насчет девяти раз.
Сироте 3-4 года.
Во-первых, после якобы последнего отказа прошло минимум восемь месяцев до попадания сироты в базу иностранного усыновления. Откидываем.
Во-вторых, откинем минимум 3-4-месячную российскую процедуру америкосов с усыновлением. В реальности - больше.
Таким образом, год долой.
Итого после последнего отказа ребенку было 2-3 года.
Что такое отказ от усыновления - это, во-первых, процедура усыновления, а во-вторых, процедура отказа от усыновления.
И если первое - сложно и занимает минимум 3-4 месяца, то второе гораздо-гораздо сложнее и занимает времени еще больше.
При этом шансов, что суд вынесет отмену усыновления, на самом деле, не так много. А уж что суд вынесет одному и тому же ребенку второй отказ, третий и т.п. - вообще нереально. Чтобы это пройти, нужно не просто много времени, а очень много времени. И денег, кстати, если просто заносить судьям.
Таким образом, просто не проходит по срокам.
Но, допустим, журналюги не имели в виду отказы по судебной процедуре, а имели в виду, что ребенка предлагают, а усыновитель отказывается. Так вот, этого тоже не может быть, точнее, это происходит не так.
Когда усыновитель приходит в опеку или детский дом, ему просто дают пачку портфолио детишек. И он выбирает нескольких для знакомства. А дальше выбирает понравившегося. И процедура запускается. Так что на деле факта отказа просто нет и это нигде не фиксируется.
Факты соскакивания усыновителей в процессе усыновления крайне редки. Кроме того, у них не возникает причин для отказа, поскольку, они еще очень неплотно общаются с ребенком. Так что и этот вариант не проходит.
Таким образом, никак не получается. Галимое вранье. Часы пробили тринадцать раз.
Есть еще такая практика - усыновителю дают несколько анкет, как вы и написали, и заставляют подписать отказы на всех детей, кроме выбранного. Усыновители не рискуют перечить. Так что собрать таким путем отказы - не проблема.
Ни я, ни кто иной из знакомых мне усыновителей с этим не сталкивались. Первый раз об этом слышу, чесслово.
А вы из какого города, если не секрет? В Москве и Питере такое бывает (не везде, но тем не менее), если верить народу из блога Петрановской (там много усыновителей "пасется").
Москва.
Знакомые имели дело с Владимиром, Ивановской областью, Питером.
Спасибо. По Москве и СПб - слышала противоречивые мнения, насчет остальных регионов не в курсе. Видимо, человеческий фактор, как и везде, впрочем.
Так что на деле факта отказа просто нет и это нигде не фиксируется.
==========================
Предложили портфолио, ребёнка не выбрали... Откуда Вы знаете, что по таким случаям нет никакого учёта?
Ведь Вы и Ваши знакомые смотрели на процедуру с другой стороны стола.
Знаете, если я не потверждаю нигде отказ своей подписью, то таких "отказов" с другой стороны стола можно нарисовать сколько угодно. Можете написать со своей стороны стола, что двадцать раз ребенка показывали.
Понятно... Т.е.., Вы не знаете, предъявлялся ли ребёнок 9 раз или нет. Я бы тогда воздержался от сильных отценок типа "Враньё галимое". Но это, разумеется, дело вкуса: я бы воздержался, Вы не воздержались.. Свободный человек в свободной стране...
Не только я не знаю, но и вы не знаете, и журналисты тоже не знают и знать не могут. Любые данные на этот счет неверифицируемы. А представление неверифицируемых данных в СМИ иначе как враньем и гевалтом назвать невозможно.
Т.е. Вы утверждаете, что официальный сайт уполномоченного по правам ребенка "галимо врёт"?
Число показов анкеты ребенка неверифицируемо. И выбор конкретного ребенка из нескольких представленных не означает отказа от усыновления остальных. Вот что я утверждаю.
Если на упомянутом вами сайте утверждается обратное, вы с легкостью укажете мне ссылку, правда?
Вы не в состоянии пройти по ссылке в статье? Что касается "неверифицируемых данных", то за ними можете обратиться напрямую к официально уполномоченному лицу, а не устраивать тут ничем не подтвержденную истерику.
Вам требуется мое прямое утверждение? Извольте, на сайте Агапитовой написана ложь о девяти отказах в усыновлении.
Причины такого утверждения я изложил в первом комментарии.
А позвольте полюбопытствовать - Вы сами-то кто будете? Специалист по усыновлению? Или вам "знакомые рассказали"?
Я человек, проходивший процедуру усыновления сам, и помогавший пройти ее нескольким своим знакомым.
Это, несомненно, положительно вас характеризует как человека, но не делает заслуживающим доверия специалистом по усыновлению. Точно так же, как факт неоднократных госпитализаций не делает человека специалистом в медицине или управлении здравоохранением.
А я и не представляюсь специалистом по усыновлению, вы зря мне это приписываете. Я утверждаю совершенно конкретные вещи: 1) невозможность для ребенка девяти отмен усыновления в его возрасте; 2) непроверяемость факта того, что его анкету не выбрали девять раз.
Будем продолжать обсуждение моей персоны или вернемся к этим двум вещам?
Ну вот вы сами сколько раз отказывались от усыновлений?
Я ни разу не подавал заявление в суд об отказе от усыновления.
Из анкет, мне предложенных, я выбрал первую.
Получается что и опыта в этом у вас, видимо, нет.
В другом комментарии я указывал, что нигде не подписывал никаких бумаг об отказе от усыновления остальных детей.
О каких моих отказах может в таком случае идти речь?
И я нигде не утверждал, что обладаю большим опытом в этом вопросе. Я указал, что проходил процедуру сам и помогал в ней нескольким знакомым. Домыслы и оценки о величине моего опыта я не комментирую.
И еще, отказом в усыновлении называется отмена усыновления по суду по воле усыновителями и ничто иное более.
Т.е. опять вранье в СМИ.
да Вы не волнутесь так из-за моих слов. Это же ерунда, мало ли что я скажу. Но если же Вас почему-то так интересует моё мнение, то по нему Вы занимаетесь каким-то мало мотивированным очернительством и кликушеством.
Но опять таки - кому какое дело, что тут себе под нос бормочу
Очернительством и кликушеством занимаются в данном случае СМИ. Только я сомневаюсь, что мало мотивированным.
А моя мотивация в данном случае очень проста - вывести это очернительство и кликушество на чистую воду.
А вы бормочите, бормочите.
ок, бормочу. Только что я могу сказать. кроме очевидного? (Которого Вы почему-то не знаете). Если про "9 предъявлений" СМИ узнали от соответствующих инстанций, они имеют право публиковать такую информацию.
Вы ведь даже и не утверждаете, что инстанции лгут. Мол, они свои слова не могут подтвердить. А если могут, то только при помощи прямого подлога. Серьёзная предъява. Вы как-то можете подтвердить свои обвинения, весьма серьёзные?
отказом в усыновлении называется отмена усыновления по суду по воле усыновителями и ничто иное более.
==============
Смотря кем называется. Вы вот, например, выше рассматривали разные смыслы слова "отказ".
Да вы просто пройдите процедуру усыновления и сами все поймете.
Получите обоснованное право другим рассказывать, что и как.
Ну зачем же такой вугарный эмпиризм.... При чем при аппелировании к широкой общественности: " Не усыновлял? Тогда стой здесь, слушай сюда".
Вам вполне могут его вернуть в форме" Да ты сам поработай в детском доме. А уж потом и заявляй. что тут можно нарисовать 20 таких отказов, казёл".
Это же не дело будет, согласитесь...
Вы не широкая общественность, вы - конкретный сомневающийся человек. И я разговариваю с конкретным сомневающимся человеком.
Давайте я возьму вас за руку, и мы с вами потопаем в опеку или детдом и спросим их. Они расскажут, не сомневайтесь. Там в большинстве своем очень неплохие и добрые люди.
И я разговариваю с конкретным сомневающимся человеком
============
Нет, Вы ошибаетесь. Или сознательно перевираете. Первым своим постом Вы никак ко мне не могли обращаться, хотя бы по незнанию о моём существовании. Вы заявляли именно для широкой бщественности. При чем, заметьте: Вы обвинили других во вранье, не заморачиваясь поинтересоваться их резонами. А вот чтобы детально мне убедиться в Вашей правоте, для этого мне надо куда-то там сходить, будучи ведомым Вами за руку.
Там в большинстве своем очень неплохие и добрые люди.
================
Т.е., в большинстве они пририсовывать 20 отказов не станут? Мне тоже так кажется. рад, что Вы признали наконец свою ошибку.
Я отвечаю на ваши конкретные вопросы. Это к тому, конкретный вы человек или широкая общественность. Угодно считать, что я привираю в этом вопросе, ваше право.
Нигде я не утверждал, что большинство будет пририсовывать 20 отказов, я лишь указал на такую возможность, и невозможность проверить, имеется пририсовка или нет. Никакой ошибки в этом нет.
Когда я указываю на возможность преступления, я не утверждаю, что большинство это преступление совершает.
Я понял, что никакого желания убедиться лично в моей правоте у вас нет. Наш с вами разговор начинает носить исключительно схоластический характер.
Спасибо за внимание и до свидания.
Когда я указываю на возможность преступления, я не утверждаю, что большинство это преступление совершает.
=======================
именно это меня и возмутило: мало ли в чём Вас можно подозревать. В ПРИНЦИПЕ.
Всего доброго. | 
